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 采访内容：
    主持人：大家好，欢迎本期的“京报访谈”我是主持人刘琪琪。最近李磊刀杀六亲大兴灭门事件”引起了社会各界的广泛关注，所以今天我们请到两位心理学家，这边是王建一教授，这边是马皑教授，还有该小区的居民刘女士。还有跑这新闻的新京报北京新闻的记者孟祥超来到现场一起来谈谈这一起案件。先请到孟祥超记者来给我们谈谈整个事情的案发经过，好吗？谢谢。

    孟祥超：这个事情是11月27日下午4点多的时候，警方到达了现场。进入这个房间发现六具尸体，他们的关系分别是户主的父母、妻子两个孩子，还有户主的妹妹，当时户主手机关机，也失踪了。到了第二天，他们猜测这个户主去向的时候，下午六点左右，从三亚传来消息，户主已经被抓铺了，同时供述了自己杀人的事实，这个事情还是比较意外的。随后就压回北京，现在北京警方在具体的审理当中，大概情况就是这些。

    主持人：谢谢，据了解这次事件对该小区的居民产生很大的影响，很多的居民现在身居简出，甚至有的暂时搬离这个社区，那我们现在请刘女士给我们谈谈现在居民的生活情况。

    刘女士：我是居住在这个小区里的居民，我知道这件事情是在28号，爱人出去买东西回来说咱们小区发生了一件大事。什么事儿呢？说一家六口全部被杀。户主逃在外面，谁杀的还搞不清楚。可能是户主杀的，杀的人有父母、妹妹、爱人，还有两个孩子，两个孩子一个是男孩是一个是一岁，一个是六岁。我听到两个孩子被杀就特别惊讶，特别恐惧。因为我自己也有孩子，我不知道发生这样的事情，可能是户主父亲把自己的孩子杀了。知道这件事情心一下子提起来，没有说什么。接着会带自己的孩子出去，出去心里面特意压抑，特别恐惧。以前看到小区清晨小区是很幽静的，楼方的间距很宽，柳树飘非常幽静。现在都不敢看某家的窗户，看了之后就有感觉，说是不是这家发生什么事情。出去看到20多岁的小孩她们在那儿说，谁让我来关窗户，我都不敢来这个小区了。还有一个说我特别害怕，自己不敢再家呆着。我自己在家呆逼迫无奈，因为有一个很小的孩子。
    所以说一个人呆在家里面还得把正常的生活维持下去。但是心里面是特别恐惧，希望家里面的爱人早点下班回来陪伴。或者跟邻居聊一聊，但是邻居也不出门，很少。尤其是那两天，看到老头老太太在十点多晒太阳，都是小声的议论这件事情。有的时候看到陌生来了之后不愿意讲这件事情，总之这件事情发生之后，心里面特别恐惧紧张。我失眠从知道到现在大概有10天了，上星期六的时候我专门去了一趟雍和宫让自己安静一下，大概到了10天之后，现在渐渐的心理上稍微平静一些，平静之后不能细想这个事情，晚上细想还会影响睡眠。看到自己的孩子有一种恐慌，是不是也会遭到这样的不测或者怎么样？有很多的杂念在里面，现在小区里面的人，记者采访楼栋里面的人他们都不愿意谈这种事情，因为这种恐惧逼迫他们，不愿意翻开这一页。

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    主持人：而且也没有相关的人员去辅导他们的心理。

    刘女士：没有，都是自己慢慢的淡化，没有人正面给与你的心理辅导，这是没有的。所以发生这件事情之后，我觉得如果居委会，因为居委会就在小区里面，如果能够进行及时的心理辅导我们会感觉好一点。因为我们这些居民不愿意谈这件事情，如果有一个居委会专门谈这件事情，正面的谈让我们心里面敞开，敞开之后比每一个人闷在心理好。因为这种重大的事件多少时间发生一次，在身边发生，所以影响是非常大的。

    主持人：虽然案件过去了十天，可是居民的心理影响和恐惧还是很大，据我们了解李磊案发后是逃往海南三亚，被捕时他最遗憾的是没有看成海，他最关心的是回到北京能否抽烟，这些给我们带来了很多的疑问；而目前案件的最大疑问也是李磊的犯罪动机，下面我们请专家给我们分析一下。

    马皑：李磊的案件非常特殊，他杀的都是亲人，而且还有两个自己的亲生孩子。像这样的案子，社会的影响是比较大。对于李磊的案件动机，我们曾经多次进行过了揣测。而且警方在侦破的过程当中，也有程序上的要求，不会把太多的信息透露出来，仅凭现在的信息分析作案动机略先不足。我们从以往的案件当中，我们作为这种推测性的意见，第一种推测性的意见，李磊由于性格的原因所导致的，我们从资料上看到他小的时候经常打架。到了后来，到了青年期的时候打架的事情比较少了。在这个过程当中，他原来这种比较暴力的，或者比较具有攻击行的处事风格得到收敛，这是造成他压抑的原因之一。我们大家每个人的认知不同，他恰恰认为在小的事情在他那里就会放大，变成积怨。
    第二有很多的媒体谈到，我们自己多次强调，特别有一些不为人知的理由，而这些理由有需要的猜测构成，也可能有一些事实构成。这些猜测可能认为在某个事件上是一个受害人。他要去做这种事情自我有一个合理化，给自己一个杀人的理由，这些理由不被我们所知。
    对于李磊的案件和其他所有的刑事案件一样，每个人的犯罪都和他的家庭环境，他自己心理特点和他近期来的这种环境的刺激或者情景的刺激有直接的关系，因此我们更多是从社会、心理等三方面分析一个人。并不可能有一个唯一的原因，导致他会做这些让我们常人无法理由的行为。所以分析李磊的犯罪动机我们目前不敢是分析，如果分析的话必须有足够的信息给我做预测，现在只能是一种揣测，但是他所做的这些事情可能我们常人不可理解，但是有一个人可以理解就是他自己，他总是给自己一个理由，才能克服这种罪恶感。

 

     主持人：谢谢马教授，马教授我们从社会、生物、心理三个层次来谈，他是因为性格内向自我压抑，还有一个原因家庭环境的影响。现在请王建一教授给我们谈谈。

    王建一：其实任何一个人做出非同寻常的举指有多重关系。我们遗传因素不谈，他的父母是什么样的性情，双方家庭有没有精神病史，这些我们不太了解情况。总之在遗传因素上会有因数。有的会有敌对情绪，这些都带有情绪的。他小的时候是怎么长大的？他受没受到公正的待遇，这样他在人格的形成上有一些待遇。从幼儿园开始一个人开始社会化，在这个社会化积累是正面经验还是负面的经验，他是一个小心眼还是一个豁达的人，有社会责任感的人还是唯利是图的人等等这些都会产生巨大的影响。因为事件已经发生了，我们不可能和当事人交谈，可能更多的东西我们从人格心理学进行一些推论，总之不会逃脱两大方面：一个是事件性因素，一个是心理的因素。可能碰到外部事件导致他的心理压抑加重，可能这两大因素都有。

    主持人：谢谢两位教授分别从个人和社会环境所做的分析，大家提到两个问题，我们社会具体到学校如何对年轻人做一些关爱和辅导；乃至家庭当中我们如何沟通的问题，两位教授有什么观点吗？

    王建一：按发达国家现在的一些做法，社区医生成为一种时尚，社区居民随时可以得到一些心理救助，我们国家发展还不太平衡，像北京，这位女士居住的小区也是不错的小区，按理说建立一个逐步的系统。以居委会为单位发起者，志愿者发起者都可以。随着社会进度的提高，我们人们对心理需求异常的重要。大家会随着这些事件的发生我们会逐渐的关注我们自己的，也会关注周围的人。我们周围的人没有得到适当的心理救助，可能就会危机我们。我们也关注我们自己的心理，可能有一天会因为自己的行为影响到他人。如果我们有条件的社区率先做起这件事情，把社区医生引进社区概念。
   

    主持人：谢谢王教授，马教授也跟我们谈一谈。

    马皑：其实在家庭教育的沟通，父母对孩子的关系，这一点我们还是长期受文化的影响，在我们父母的眼当中，孩子是谁的问题，我们叫原认知的问题存在一些偏差，父母和孩子之间确确实实不存在平等关系，由于不存在这种平等关系，就必然有交流上的隔阂，我们经常用代沟形容这个词，代沟有年龄之间的代沟人与人之间的代沟，最不应该有家庭之间的代沟，一个家庭里面不管因为什么原因有代沟的话就会妨碍这个效果。我们所有做父母的人应该看待一个人，不要紧紧从一个孩子来看待，否则不利于他的身心发展。
    我们说比较简单，有的人善于表达有的人不善于表达，所以在家里面这种相互的交流大家有这个意识，或者大家要对这个家这个概念，对家有一个共同的理解。其实在家庭当中这种沟通都是日常的沟通，只是每个人用自己的方式表达自己的情感，可能有的人对孩子是很爱的，在本案当中，父母用了很严厉的方法对待他，这也是一种情感的表达，可能包含着他对他的期望和爱。但是李磊本身可能把父亲对他的方式就做了歪曲的理解，原因在于他父亲使用的方式，不被李磊本人接受，所以在家庭当中，如果在这种相互交流的方式上能够找到一种平和的方式，可能对于家长之间，家长和孩子之间的心理健康有一个良性的循环。

    主持人：谢谢马教授！王建一教授和刘女士提到，我们现在需要进入到这个社区，最好组织社区的心理医生给小区的居民做一个心理辅导，缓解他们的心理辅导。我们新京报也安排一些心理医生，给一些居民做一些心理辅导，您认为这个活动对你们有什么帮助吗？

    刘女士：首先进入社区的行为已经给我们做出很好的典范，因为很少发生这样的事情，除了汶川大地震有人做心理咨询，这种的事情是没有的。如果你们能够派心理医生到我们这儿来，主动跟居民交流，放下他们心里的石头，对居民身心健康是一方面，其次是发生这种事情，我们心理恐惧可以找心理医生，心理医生可以帮助我们解决这个问题。这个概念对他们是崭新的吧。因为很多人没有这种意识，都在自己消化，所以走进社区我们肯定是非常环境，而且对我们以后居民的关系的处理都会有很好的促进作用。
    尤其是小区里面的孩子，初中生、高中生，这些学生一定要学校里面进行他们的心理干预辅导，因为他们年轻段的孩子身体发育了大家心里还是非常幼稚的。学校里面没有老师进行正面的辅导，没有说发生这件事情正面提到这件事情如何处理，实际上老师应该进行这方面的工作，如果不进行这样的工作，这个孩子处在这个年龄段，李磊怎么解决问题的？一刀了知，我们的学生初中生特殊年龄段和老师发生矛盾，和同学发生矛盾，也和家人发生矛盾，教育的方式不合适，他们认为不合适，这时候学到的是什么？一刀了知，我们正面的辅导我们可以用法律，我们可以还用其他的方式解决问题。刀子是解决不了问题的，只有毁灭人生，这样正面辅导一下对他们很有好处，以至于他们以后遇到矛盾激化的时候，老师讲过，就会暂停自己过激的行为，这个也是很重要的。

    王建一：这位女士提到一个很好的问题，在发达国家心理健康的构件平台比较多层次化，学校心理医生和社区的心理医生的紧密配合。社区发生的事情，可能和学校的关系不大。实际上有的时候，一个事情不是在这个地方发生就不会干扰其他的地区。这样会造成孩子在学校里面六神无主等等一些心里不安全的心理特征。所以前面谈到社区心理医生的重要性，因为这个事情发生在社区，实际上真正一个心理健康的构件平台应该是多层次面的，应该互相有关联的。这样能为像刘女士的担心会解除。我从刘女士身上可能带有一些人格特征，可能会把事情放大化。每个人都不一样，发生什么样的事情我照样打呼噜睡觉。如果到社区进行心理辅导，我觉得刘女士最需要辅导的。

 主持人：谢谢大家给我们谈了这起案件的一些分析，后期我们将和心理医生到小区给居民作心理辅导，后期会跟进这件事情并给大家呈现此活动。今天这个刀杀六亲灭门案的悲剧手段非常残忍，而且动机不详，到现在产生了很大的社会影响。我们不能简单看成一个个案，我们应该管窥到成千上万的家庭当中，进而进行预防心理辅导和教育。最终让这种暴力悲剧远离我们最温暖的“港湾”，谢谢大家今天收看本期节目，也谢谢今天各位嘉宾到现场。我们下周见！